Renata Effern: "Je construis ma Russie" Automatique traduire

La conversation avec Renata Effern , présidente de la société Tourgueniev de Baden-Baden, est intéressante en raison de la possibilité d’une telle vision de la culture russe, que l’on ne peut appeler ni externe ni interne. Comme si cet élève conditionnel se situait strictement à la frontière de deux cultures - la Russie et l’Europe. Entretien avec Alexey Firsov avec le soutien de Julia Gladkova .

Matériel préparé par le projet
Centre d’études de la culture russe

Le président de la société allemande Turgenev, Renata Effern, n’a pas de racines slaves. Mais être allemande, de son propre aveu, pense souvent en russe.

Renata est née en 1936. Son père, pétrolier de profession, développa pendant la guerre des champs de pétrole caucasiens pour l’armée allemande et mourut près de Pyatigorsk. Renata elle-même dans le documentaire de mots croisés allemands Elena Yakovich. Difficultés de traduction ”dit qu’à Baden-Baden de sa jeunesse, la guerre et le fascisme n’avaient joué aucun rôle. Des questions à la génération des pères et la culpabilité se sont posées plus tard, en 1968, lorsque le mouvement étudiant de protestation a commencé. Renata a ensuite étudié à l’université et a commencé à étudier le russe.

Renata Effern est l’auteur des livres Aigle à trois têtes: Invités russes à Baden-Baden, destins russes de Baden-Baden, Hourra, retour des Russes! En 2006, elle a reçu la médaille Pouchkine par décret présidentiel.

Alexey Firsov a rencontré Mme Effern à Baden-Baden.

Sans frontières

- Comment la culture et le peuple russes sont perçus de l’extérieur, mais par un professionnel. Pourriez-vous, en tant que personne engagée dans la littérature russe depuis de nombreuses années, nommer les principaux éléments qui distinguent la culture russe de la culture d’autres peuples et nations? Qu’est-ce qui rend notre culture russe, à votre avis?

- Vous savez qu’à Baden-Baden, la culture russe est perçue à travers la littérature, qui joue ici un rôle très important. Il nous relie à la Russie, en premier lieu, à la littérature du XIXe siècle. Je dis toujours qu’au 19e siècle, trois nations ont joué un grand rôle dans notre ville. Les Français nous ont apporté un casino, ils étaient directeurs de toutes ces institutions. Sans les Français, Baden-Baden serait restée une petite ville de province. Les Britanniques ont apporté le sport. Le premier court de tennis en Allemagne est apparu dans notre ville, de même que le premier terrain de golf au début du XXe siècle. Les Britanniques sont très engagés dans les courses de chevaux et les courses de chevaux ici sont également des événements très importants. Et grâce aux Russes, nous sommes devenus une ville célèbre en Russie, précisément en ce qui concerne la littérature.

Le premier Russe à avoir écrit le livre ici, le roman «Le bonheur conjugal», a été Léon Tolstoï, bien que cet ouvrage ne soit pas très connu. Dostoïevski a écrit le roman "Le joueur" ici. Et bien sûr, Ivan Sergueïevitch Tourgueniev, auteur du roman «Smoke» ici. Le premier centre culturel international de notre ville a été créé dans la maison de Tourgueniev, où ils parlaient plusieurs langues: français, allemand, russe, espagnol… Ceci est très important pour nous, car nous désirons depuis longtemps créer un centre culturel russe dans notre ville, comme dans la maison de Tourgueniev.

- Et j’aimerais quand même revenir à votre perception personnelle de la littérature russe. Quand vous lisez des romans russes, avez-vous le sentiment que cette littérature appartient à une certaine couche culturelle, à la tradition? S’il y a un tel sentiment, alors qu’est-ce qui rend la littérature russe pour vous?

- Je dois avouer que je connais peu la littérature allemande. Et la littérature russe est si vaste que la vie seule ne suffit pas pour tout couvrir. Mais le fait le plus important est que tout en Russie, y compris la littérature, a une très grande échelle. Tous vos romans soulèvent beaucoup de grandes questions. La littérature européenne n’est pas à grande échelle, elle est plus simple.

- A quelques exceptions près. Thomas Mann, par exemple, avec son épopée "toiles"…

"Oui, mais Thomas Mann ne peut pas être lu comme un écrivain russe."

- Certes, il est très méticuleux, avec une grande attention aux détails, très ordonné.

- Oui oui. À propos, Thomas Mann, autant que je sache, aimait beaucoup Tourgueniev et disait: «Si j’avais la chance de n’avoir que cinq livres sur une île inhabitée, l’un d’eux serait les pères et les fils de Tourgueniev.

Et pour comprendre la Russie, y compris la littérature russe, il faut se rendre, par exemple, en train en Sibérie, comme je l’ai déjà fait plus d’une fois pour comprendre les distances.

- Et comment comprenez-vous la Russie d’un compartiment fermé d’un train?

- J’ai regardé par la fenêtre. J’ai parlé avec différentes personnes. Un train, c’est comme un hôtel: il y a beaucoup de monde, on parle, on se promène dans les couloirs, vous voyez. Des centaines de kilomètres, vous ne pouvez voir que le paysage naturel. En Allemagne, nous disons: lorsque vous voyagez en train, la locomotive se trouve dans une ville et la dernière voiture dans la précédente. La même chose vaut pour la littérature. Tout est très ordonné et à petite échelle. Vous êtes très libre et tout le monde peut développer cette littérature à sa guise. Il n’y a pas de frontières.

Liberté russe et manque de liberté

- Quand as-tu fait ton premier voyage en train en Russie?

- La première fois que je suis allé en Sibérie, j’avais 24 ans, à l’époque de l’Union soviétique. Pour nous, Allemands de l’Ouest, un voyage en train était la seule occasion de parler avec les Russes.

Plus tard, je suis toujours retourné en Sibérie, mais le premier voyage a été le plus important.

- Et où êtes-vous arrivé?

- Pour Irkoutsk, pour Baïkal. Vous pourriez être intéressé. Quand je me suis marié, j’ai dit à mon mari bien-aimé: tu vas en Sibérie avec moi en hiver. Il a aimé ça. De tels voyages en Europe ne sont pas possibles.

- Et vous pensez qu’une telle empreinte sur la littérature russe a été laissée par l’espace russe?

- Une personne née et vivant en Russie ne peut pas vivre comme un allemand. Depuis son enfance, il s’est habitué aux longues distances.

- Pensez-vous que cet infini ne contient pas un certain danger, le risque d’incontinence, l’absence de normes strictes, un comportement respectueux de la loi?

- Je peux dire qu’en Russie, je me sens comme une personne plus libre. Pas de limites. Je peux aller où je veux, à grande échelle: un cercle d’amis, des villes dans lesquelles j’ai été. En Russie, il est difficile de "voir l’horizon".

- Avec une telle liberté d’espaces et de perceptions, la Russie a été socialement très libre, tout au long de son histoire. Voyez-vous une contradiction ici?

- Bien sur que je vois. Mais ce que je dis, ce sont des sentiments, pas rationnels. Je me sens comme ça en Russie. Il y a des choses étranges. Par exemple, au contrôle des passeports dans une file d’aéroport, un homme sévère dans une cabine me regarde. Qu’est-il arrivé? Un homme sévère rit et dit: bienvenue en Russie. Et je me sens chez moi en Russie. J’ai plus d’amis russes que allemands. Mon seul bon ami allemand est mon épouse. Quand je le présente à quelqu’un en Russie, je dis toujours: je vous ai présenté le meilleur allemand.

Presque tous mes amis proches sont des Russes. Je ne dirai rien de nouveau, mais votre hospitalité est un facteur important. Les portes sont toujours ouvertes: venez s’il vous plaît. Nous n’avons pas une telle chose, même après avoir quitté l’école, les parents laissent leurs parents pour toujours, et nous les voyons, peut-être une fois par an. Nous n’avons tout simplement pas d’amis comme vous. En Allemagne, chacun vit pour soi. C’est ma maison, mon appartement, et à part ça, peut-être qu’il n’y a rien.

- Mais en Europe, différents mouvements sociaux sont très développés: environnementaux, pour la défense des minorités, par exemple. Les gens ne se séparent pas de la société.

- Oui. En ce sens, ma tâche est la société de Tourgueniev. Vous savez que quatre ans plus tard marque le 200e anniversaire de sa naissance, et nous voulons passer de grandes vacances en Allemagne, en France et, bien entendu, à Moscou. Nous voulons coopérer pour que Tourgueniev soit lu plus que maintenant. Parmi les trois plus grands - Dostoïevski, Tolstoï et Tourgueniev - Ivan Sergueïevitch est le moins lu.

Seuls les russes

- Quand la société Tourgueniev s’est-elle formée à Baden-Baden?

- En 1992. La raison en était la suivante: en face de l’hôtel Brenners à Baden-Baden se trouvait une petite maison en bois. Ils ont dit que Tourgueniev avait déjà travaillé dessus. L’hôtel souhaitait construire un grand complexe et démolir cette maison en bois. Tous ceux qui s’intéressaient à l’histoire de la ville s’y étaient rassemblés. Il semble que j’étais le seul à connaître l’existence de Tourgueniev. J’ai immédiatement été élu président de la société Tourgueniev. Nous voulions sauver cette maison, mais nous n’avions pas le temps. Et puis j’ai découvert que Tourgueniev n’avait jamais travaillé dans cette maison.

Au début, 20 à 30 personnes de Bade sont entrées dans la société. Beaucoup de gens s’intéressent à l’histoire de leur ville, y compris l’histoire de la Russie. Et ils sont entrés dans la société Tourgueniev.

Notre première tâche consistait à initier les habitants de la ville à l’histoire russe de Baden-Baden. Jusqu’à ce moment-là, personne ici n’avait lu les romans de Tourgueniev, ne savait pas que Dostoïevski et Léon Tolstoï étaient dans la ville. J’ai effectué de nombreuses excursions en allemand sur le thème "Russian Baden-Baden". Il est très important pour nous que les intellectuels russes le sachent: nous étudions l’histoire russe de Baden-Baden. Il n’y avait pas d’écrivains français, anglais, américains, seulement des Russes.

- Combien de personnes y a-t-il dans la société Tourgueniev?

- Plus d’une centaine de personnes. La cotisation annuelle est de 50 euros. Un membre de la communauté a accès à tous nos événements. Par exemple, nous célébrons toujours l’Ancien Nouvel An. Musique russe, champagne…

"Metropol" pour un étudiant

- Et que pensez-vous de cette opinion: l’art russe à l’étranger a plus de poids qu’en Russie même, où on lisait déjà un peu des classiques?

«Je ne peux pas dire cela, car tous les Russes que je connais connaissent des classiques.» Ils font la même chose que moi. Par exemple, le musée Turgenev de Moscou sur Ostozhenka, la bibliothèque Turgenev.

- Et à la thèse selon laquelle la culture russe est avant tout une culture orthodoxe, quelle est votre attitude?

"C’est intéressant pour nous, mais nous ne le percevons pas de cette façon." Ivan Sergueïevitch Tourgueniev a assisté à l’église ici, mais était athée, comme on dit.

- Vous vous êtes rappelé que pour la première fois, vous avez visité la Russie à l’époque soviétique. Et voyez-vous la différence entre le peuple soviétique que vous avez rencontré à l’époque et les Russes aujourd’hui?

«Il était intéressant pour moi que moi-même, une Allemande parlant russe, ai toujours été perçue comme une citoyenne de la RDA. Et j’ai dit: non, je pourrais montrer mon passeport en Allemagne. Et tout le monde se demandait: pourquoi je parle russe?

"Vous étiez censé être un éclaireur?"

- Il existe une telle expression en allemand: une personne a les yeux bleus, c’est-à-dire qu’elle croit tout ce qu’elle lui dit, une personne naïve. Je suis comme ça, donc rien de terrible ne m’est jamais arrivé. Pendant l’Union soviétique, j’étais étudiant à Moscou et vivais à l’hôtel Metropol, car le meilleur était toujours proposé aux touristes occidentaux. Et j’ai pensé: quels hôtels en URSS! Il y avait toujours au moins deux personnes qui demandaient si elles avaient besoin d’aide pour les aider. Bien sûr, en Allemagne, personne ne m’a accordé une telle attention. Maintenant, je comprends que c’est parce que je viens de l’Ouest, mais j’ai alors pensé: quelles belles et bonnes personnes sont ici!

- Cela vous semble-t-il de l’hypocrisie ou une forme d’hospitalité?

- Je pense que c’est très amusant, car je n’ai jamais été une personne importante. Je m’intéressais simplement à la littérature russe et personne ne pouvait rien apprendre d’intéressant de moi pendant l’URSS. Ils ont aussi compris cela, apparemment. Ils ont même décidé que j’étais un peu stupide, alors tout allait bien pour moi.

Mon plus grand rêve d’étudiant était d’étudier pendant six mois ou un an à l’université d’État de Moscou. C’était un rêve pour tous les slavistes, mais pour l’Allemagne de l’Ouest à l’Université d’État de Moscou, il y avait cinq places par an. Quand je vois l’Université d’État de Moscou aujourd’hui, je me dis: bonjour, je suis ici, même si je n’ai pas étudié avec vous.

100% européen

- Pourquoi as-tu choisi Tourgueniev?

- Lorsque les frontières ont été ouvertes à la fin des années 80 et au début des années 90, les premiers invités russes ont commencé à apparaître ici. J’ai organisé des visites de la ville pour eux et écrit un livre, qui a été publié en 1997. J’ai ensuite découvert à quel point Tadenev était important pour Baden-Baden. Il n’était pas un invité, comme Léon Tolstoï, Goncharov ou Dostoïevski, qui est venu ici pour quelques jours ou quelques semaines. Tourgueniev vivait dans notre ville, l’aimait beaucoup et parlait très bien allemand. Et tout le monde le respectait beaucoup. Vous savez que Tourgueniev est respecté à l’ouest, peut-être beaucoup plus qu’en Russie. Le fait est que la maison de Tourgueniev avait un centre culturel international et qu’Ivan Sergueïevitch était lui-même un homme très bien élevé. Il aimait l’Europe et était européen. Quand vous venez chez nous, vous dites que vous allez en Europe. Et à l’université, on nous a appris que l’Europe s’étend jusqu’à l’Oural. Et je dis en plaisantant quand je vais à Moscou que je vais en Europe, mais c’est vrai. Bien qu’une autre Europe, mais toujours l’Europe. Et pour moi, européen à cent pour cent est Ivan Sergueïevitch Tourgueniev.

- Il existe une version selon laquelle Tourgueniev, en plus de passer du bon temps à Baden, à communiquer avec Polina Viardot, etc., remplissait des fonctions de reconnaissance spéciales. Partagez-vous cette hypothèse?

- Je ne peux pas imaginer une telle chose, même si j’ai entendu cette version plusieurs fois. Si je comprends bien Tourgueniev, c’est impossible. Il avait un caractère très doux. Tourgueniev est-il un éclaireur? Non.

- Et qu’est-ce qui le retient le plus à Baden, à votre avis? La station, Pauline Viardot…

- Seulement Pauline. Quand ils disent: c’est dommage que Tourgueniev ait vécu si peu en Russie et passé autant de temps en Europe, il faut bien comprendre qu’il n’y avait aucune raison politique à cela. Seule Pauline, exclusivement elle.

- Comment évaluez-vous le "triangle" de Tourgueniev avec Polina Viardot et son mari du point de vue de la moralité traditionnelle?

«Ce n’est pas si terrible pour nous.» Quand je montre aux Russes le monument de Tourgueniev à Baden-Baden et qu’ils disent qu’ils vivaient ensemble, beaucoup réagissent exactement comme cela: l’horreur. Mais premièrement, nous sommes au 19ème siècle. Ensuite, c’était presque normal. Je pense qu’aucun de ceux qui connaissaient Tourgueniev et Mme Viardot ne pensait que c’était effrayant. M. Viardot et Tourgueniev étaient de très bons amis, ils ont travaillé ensemble. Je dois avouer que je n’aime pas beaucoup Mme Viardot. Je pense qu’elle était une femme très maussade. Mes ancêtres à Baden-Baden respectaient également M. Tourgueniev, mais ils n’aimaient pas Mme Viardot. Elle avait un caractère très fort et les deux hommes - mon bien-aimé Tourgueniev et M. Viardot - étaient gentils.

- C’est-à-dire qu’ils se sont complétés?

- Oui, ils ont chassé ensemble, traduit, tous deux aimaient Madame Viardot, mais c’était une affaire complètement pacifique. Tourgueniev faisait partie de cette famille. Quel rôle a-t-il vraiment joué dans cette famille? Vous pouvez écrire un livre à ce sujet.

- Vos ancêtres connaissaient Tourgueniev et vous êtes héréditaire de Baden-Baden, n’est-ce pas?

- Je parle des ancêtres au sens figuré. Ce sont les gens qui vivaient ici alors. Je pense qu’ils ont respecté Tourgueniev de ne pas être aussi russe que Dostoïevski ou Léon Tolstoï, qui a joué dans le casino. Ensuite, les gens ont beaucoup parlé de ceux qui jouaient au casino, mais Tourgueniev était une personne complètement différente.

- Tu n’as pas perdu beaucoup?

- Il n’a pas joué du tout, il détestait les casinos. S’il n’y avait pas eu Mme Viardot, il n’aurait pas habité à Baden-Baden, il serait venu ici uniquement à cause d’elle. Aujourd’hui, les journaux allemands écrivent constamment sur les riches Russes. Ils ne jouent plus dans notre casino, mais achètent quand même des maisons, des appartements, comme les Russes du 19ème siècle. Et les journaux associent ces Russes exclusivement à de l’argent. Tourgueniev n’appartenait pas à de telles personnes. Bien sûr, il était riche, mais quand il a fini de construire sa villa, il a décidé de la vendre. Et qui l’a acheté? Monsieur Viardot.

- J’ai entendu dire que Tourgueniev n’avait pas assez d’argent pour acheter des meubles…

- Oui. Mais cela montre une fois de plus que Tourgueniev, Polina et M. Viardot formaient une famille et que l’argent était partagé.

Le ressentiment Tourgueniev

- Et pourquoi les Russes actuels ne jouent pas dans le casino de Baden, qu’est-ce qui a changé de caractère?

- Je pense qu’ils sont à Baden-Baden à la recherche de quelque chose d’autre. Ils veulent se détendre. Dans notre ville, le silence et le faible taux de criminalité ont le plus de valeur aujourd’hui. Les millionnaires russes peuvent marcher sans sécurité, pour eux c’est important. Tous les hôtels ont des centres de santé et de beauté. C’est exactement ce qui importe le plus pour de nombreux Russes ici: se reposer calmement et penser à la santé.

- Quelles sont vos histoires préférées à propos de Tourgueniev liées à Baden-Baden? Certaines des scènes les plus vives qui l’ont montré ici en tant que personne.

- Son chien a joué un rôle très important dans la vie de Tourgueniev. Tous les habitants de Baden-Baden connaissaient ce chien, elle était très libre, elle pouvait marcher où elle voulait. Mais si elle n’arrivait pas à rentrer chez elle, les citadins dirent: c’est le chien de Tourgueniev, nous lui montrerons le chemin.

Lorsque Tourgueniev a écrit le roman «Smoke», il a montré beaucoup de mauvaises choses aux Russes, y compris à ceux qui vivaient ici et qui ont joué un grand rôle en politique. Et ce que je n’ai jamais compris: il était surpris de voir que la réaction au roman était très négative. Tous les Russes ont cessé de l’inviter, par exemple, à chasser. Et il n’a pas compris cela.

"Mais il s’est moqué du peuple russe qui vit ici." Il est naturel qu’ils aient cessé de l’inviter.

- Oui, ils se sont reconnus, mais Tourgueniev a été surpris. Peut-être que le fait que le prince Menchikov ou le prince Gagarine aient cessé de l’inviter n’était pas si effrayant pour Tourgueniev. Mais le fait que tous les Russes aient cessé d’inviter à la chasse était terrible pour Tourgueniev. Il adorait la chasse, partait pour un sanglier.

- Et quelles étaient les relations au sein de la communauté d’écriture ici? Ils se sont rencontrés ici, Tourgueniev avec Dostoïevski, par exemple.

"Ils se sont rencontrés, mais vous savez que Dostoïevski a conseillé à Tourgueniev d’acheter un télescope afin de mieux voir ce qui se passe en Russie". Après cette réunion, ils ne se sont pas parlé pendant dix ans.

Je sais que Tourgueniev a rencontré ici Goncharov. Et tous les écrivains étaient très mécontents de ce roman. Tourgueniev était surpris. Je ne comprends pas pourquoi.

- L’écrivain pense souvent qu’il crée dans son travail une sorte de monde autonome. Il y a une telle caractéristique de la littérature russe: mon travail est ma sphère. Et cela ne peut affecter les personnes qui sont dans la vie réelle, car la créativité est une chose et la vie réelle, une autre. Peut-être qu’il avait quelque chose comme cette logique?

- À un moment donné, il n’y avait pas de Russes dans le centre culturel situé dans la maison de Tourgueniev. Les Français sont venus, les Britanniques, mais pas les Russes…

- Qu’a fait ce centre culturel?

- Dans cette maison, Mme Viardot a créé des opérettes, et Tourgueniev leur a écrit un livret. La famille Viardot a joué ces opérettes, Tourgueniev y a également joué un rôle. Toutes les personnes engagées dans la culture, à l’exception des Russes, visitaient la maison de Tourgueniev. Il y avait des gens qui ont fait l’éloge de ces opérettes, mais pour moi, ils semblent un peu ridicules.

Russe propre et étranger

- Voyez-vous maintenant une sorte de corrélation entre les personnages de la littérature russe et le peuple russe que vous rencontrez aujourd’hui? Admettez-vous que des personnes du roman sont peut-être dans la rue?

- Oui. Lorsque nous étions étudiants, nous regroupions des personnes dans des romans. Mais surtout à partir du XIXe siècle, bien que nous ayons étudié la littérature soviétique, cela nous a également semblé très intéressant.

- J’aime aussi cette expression "homme littéraire", qui porte l’empreinte du caractère d’un personnage littéraire…

- Beaucoup de mes amis disent que je ne suis pas tout à fait allemand, mais russe. Bien que je n’aie jamais habité en Russie depuis longtemps, j’ai été invité pendant un maximum de dix jours.

- Fait intéressant, êtes-vous resté au niveau des classiques dans vos études de littérature russe ou essayez-vous également de suivre les tendances actuelles?

- Pas du tout. La littérature russe est si vaste, même un siècle - c’est déjà tellement que je n’ai même pas le temps de tout lire. Mais ce n’est qu’une partie. Je crois que ce n’est pas ma tâche - de comprendre la littérature russe moderne. Je ne suis pas capable de comprendre, parce que je ne suis plus jeune. Si j’avais trente ou quarante ans, je lirais tous vos écrivains modernes. Mais maintenant ce n’est pas ma langue, très alien. Pour moi, la Russie est un tel idéal, je construis ma Russie pour moi-même. La littérature moderne dans ce sens est très étrangère, je ne la comprends pas.

- Et où as-tu étudié la langue russe?

- à l’université de Fribourg. Lorsque les premiers groupes russes sont apparus ici à Baden-Baden, au début des années 90, mon mari a dit: il semble que ce soit votre tour. Pendant l’Union soviétique, avec mes connaissances de la langue russe en Allemagne, j’avais très peu d’opportunités. Et mon mari a dit: lorsque les frontières s’ouvriront et qu’il y aura des invités russes, vous leur montrerez la ville et leur direz.

J’avais deux tâches, dont l’une était d’écrire un livre sur l’histoire russe de Baden-Baden. J’ai appris qu’un petit journal était publié ici, où chaque invité était mentionné, qui était dans la ville au 19ème siècle, où il vivait et combien de temps il avait passé ici. J’ai découvert que tous les Russes que je connaissais se trouvaient à Baden-Baden au cours du siècle précédent. Politiciens, historiens, nobles, empereurs… Et des écrivains, bien sûr.

Mon autre tâche était de montrer la ville aux invités russes. Quand j’ai eu le premier groupe russe, j’avais terriblement peur. Je n’avais aucune pratique parlant le russe.

- Les Russes n’enseignaient pas la langue à l’université?

- Non. Et j’ai demandé à mon mari de venir avec moi au cas où je m’évanouirais. Mais tout était très bien. Un Russe m’a demandé: qui est l’homme qui s’est tenu à côté de vous tout au long de la tournée? J’ai répondu: mon mari. Ils ont beaucoup ri et ont dit: renvoie-le chez lui, nous ne sommes pas dangereux.

Il m’a fallu deux ans pour parler russe couramment. Ce fut le moment où j’ai pu penser en russe.

- Tu penses en russe?

- Maintenant oui. Mais ensuite je traduisais constamment. C’était dur. Maintenant, je pense plus en russe, même quand je parle allemand. C’est le contenu de ma vie.