Moscou et Pétersbourg:
l’expérience des études culturelles comparées

Petersbourgeois Lev Lurie sur le site web «Maison de la culture» de son nom est caractérisé comme «économiste devenu historien et historien devenu directeur d’une chaîne de télévision fédérale». Lurie enseigne également au lycée et organise des expéditions culturelles dans les environs de Saint-Pétersbourg. Alexei Firsov et Alexei Serditov se sont entretenus avec Lev Lurie sur les différences de mentalités entre Saint-Pétersbourg et Moscou .

Lev Lurie : «Les Pétersbourgeois ont le temps de faire le bien»

Matériel préparé par le projet
«Centre d’étude de la culture russe»

Potentiel d’un Petersbourgeois

- Quelle est la validité de l’idée de distinguer «le conscient ou l’inconscient collectif» des villes? Par exemple, Moscou et Saint-Pétersbourg? Toutes les agglomérations sont complexes, il y a les professeurs, les gopniks, les banlieues et le centre. Et vous comparez souvent Moscou et Saint-Pétersbourg. Comment parvenez-vous à identifier les points communs qui caractérisent les formations urbaines complexes?

- Je les identifie sur la base de mon intuition. Il me semble que la principale caractéristique de Saint-Pétersbourg par rapport à Moscou est sa faible productivité du travail. C’est à la fois notre plus et notre moins. La différence entre Moscou et Saint-Pétersbourg est comme la différence entre l’Amérique et l’Angleterre. Il s’agit d’une certaine hypothèse. En fait, elle a un caractère publiciste et même provocateur, il n’y a donc plus rien à prouver, c’est une technique d’essayiste. Je ne pense pas que les comparaisons doivent se limiter à Saint-Pétersbourg et Moscou. J’ai écrit aujourd’hui une critique d’un livre «Yoburg» d’Alexei Ivanov. Ce livre explique en quoi Ekaterinbourg diffère des autres villes russes.

- Pourtant, la faible productivité de la main-d’œuvre ne peut être un critère aussi évident. Elle est faible partout en Russie, même si elle est un peu plus élevée à Moscou. Il semble que l’élément principal soit la motivation des gens.

- De ce point de vue, Moscou «est en manque de main d’œuvre», elle est prête à en prendre de plus en plus. En même temps, Moscou impose certaines exigences aux gens, il s’agit d’une sorte de concurrence. Et Leningrad, bien sûr, est un endroit plus stagnant du point de vue de la possibilité de mouvement. On y accepte des gens de Mourmansk, de Petrozavodsk, de Sibérie, mais pas autant qu’à Moscou. À Pétersbourg, il est plus difficile d’obtenir un emploi spécialisé, mais les exigences individuelles sont moindres.

- C’est-à-dire qu’à un moment donné, la situation s’inverse. On pense généralement que Saint-Pétersbourg, en tant que capitale, était plus énergique que Moscou.

- Oui, la situation s’est inversée. Saint-Pétersbourg est aujourd’hui ce que Moscou était au 19ème siècle.

- C’est-à-dire que tout en Russie est centré, défini par les fonctions de la capitale.

- Dans une large mesure. Il y a une ville avec des fonctions métropolitaines, et il y a plusieurs grandes «villes marchandes».

- Le déplacement de la capitale entraîne assez rapidement un changement de mentalité des habitants. Comment fonctionne ce mécanisme?

- Les génies naissent en province et meurent dans la capitale. Les jeunes les plus vaniteux, les plus égoïstes, et maintenant les filles aussi, se précipitent vers la capitale. Et ils sont prêts à s’imposer de sérieuses limitations, y compris morales, pour atteindre certains objectifs. La capitale exige d’une personne des restrictions beaucoup plus importantes - morales, psychologiques…

- Saint-Pétersbourg est donc, d’une certaine manière, plus libertine que Moscou?

- Un Pétersbourgeois se lève plus tard qu’un Moscovite. Il se couche plus tard. Il passe beaucoup moins de temps sur la route. Il reçoit moins et apprécie donc moins son travail. Certaines qualités d’une personne qui ne déterminent pas sa position sont beaucoup plus importantes. Par exemple, la connaissance de la langue japonaise, le désintéressement. Une personne qui connaît le japonais mais ne traduit pas, ne gagne pas d’argent avec. Ou connaît 154 architectes. A Petersburg, cet humain «sous-marin fait partie de l’iceberg» qui est beaucoup plus grand. En même temps, une personne à Pétersbourg n’utilise qu’une très petite partie de son potentiel. C’est pourquoi les Pétersbourgeois réussissent très bien à Moscou. Il y a une grande réserve.

- Prenons ce Pétersbourgeois fictif qui connaît le japonais mais ne sait pas pourquoi il a besoin de cette langue. Comment reconstruire sa motivation? Pourquoi apprend-il le japonais?

- Je pense qu’il l’apprend parce qu’il veut comprendre le sens de la vie à travers lui, par exemple. Prenez Sergei Shnurov, par exemple. Il chante des chansons au langage grossier. Il est évident que cela ne peut pas être diffusé sur les stations de radio et à la télévision. Pourquoi diable utilise-t-il un langage grossier, du point de vue du bon sens et des considérations commerciales? Ou encore les paroles complexes de Grebenshchikov. Comparons avec Makarevich. Avec lui, tout est clair, en russe. Mais Grebenshchikov devine, se demande pourquoi c’est dit de telle manière. Brodsky et Yevtushenko sont deux autres parcours typiques. Brodsky écrit des poèmes sans aucun espoir d’être publié, avec une fierté incompréhensible. Evtouchenko a une motivation différente.

- Aujourd’hui, Moscou, les structures fédérales et les entreprises s’installent à Pétersbourg. Cela change-t-il la mentalité des citoyens, le domaine culturel?

- Ce que j’ai dit ne signifie pas que les Pétersbourgeois sont ineptes et oisifs. Petersburg a ses propres «puces» qui se vendent. Les choses matérielles influencent la mentalité, mais l’Angleterre n’est pas seulement basée sur le capital américain.

- Avez-vous une image établie d’un entrepreneur de Saint-Pétersbourg?

- Oui. J’ai beaucoup d’amis parmi les hommes d’affaires. D’une manière générale, j’ai été élevé dans un esprit anti-bourgeois, mais dans l’ensemble, j’ai une bonne attitude à l’égard des hommes d’affaires. La pratique m’a fait changer d’avis.

Je vais vous raconter ce que j’appelle un cas concret. En 2010, c’était le vingtième anniversaire de la mort de Dovlatov. (Channel 5» nous a donné pas mal d’argent à l’échelle de Leningrad, j’ai publié un livre sur Dovlatov, et nous avons commencé à faire pression pour l’installation d’une plaque commémorative. Cela a été difficile en raison des lois de la ville, mais nous avons réussi à obtenir gain de cause. L’installation de la plaque a nécessité environ cinq mille dollars, que nous avons collectés à la télévision, simplement pliés. Nous avons invité les filles de Dovlatov à l’inauguration, mais il n’y avait pas assez d’argent pour organiser un banquet. En face de la maison de Dovlatov, dans la rue Rubinstein, il y a une brasserie. J’y suis allé et j’ai simplement fait part de la situation à mon ami, sans rien demander. Il m’a immédiatement donné de l’argent, trois ou quatre mille dollars. Et je connais beaucoup de cas comme celui-là, pas en ce qui me concerne, mais en ce qui concerne d’autres personnes. Je pense que c’est à cela que nous nous accrochons.

Nord russe

- Curieusement, les Moscovites et les Pétersbourgeois sont d’accord entre eux et sur eux-mêmes. Les Pétersbourgeois considèrent les Moscovites comme énergiques, mais trop tatillons et impudents. Les Moscovites considèrent les Pétersbourgeois comme intelligents, mais léthargiques et quelque peu paresseux, pas vraiment adaptés aux affaires, pas motivés. Peut-être qu’une construction initialement mythologique est progressivement entrée dans la vie comme une réalité?

- Elle s’est d’abord constituée en tant que réalité, puis a été définie par des mots.

- Mais quand je travaille à Moscou, je suis plus énergique et posé qu’à Saint-Pétersbourg, je le sens.

- Il est clair que si un Pétersbourgeois est transplanté à Moscou, il deviendra peu à peu moscovite.

- Progressivement ou immédiatement?

- Non, pas tout de suite. L’avantage d’un Pétersbourgeois, comme je l’ai dit, c’est qu’il connaît beaucoup de choses inutiles. Ici, Loujkov est un Moscovite, et Poutine est fondamentalement un Leningradien. Dites-moi, pourquoi un lieutenant-colonel du FSB a-t-il besoin d’un tel art de la rhétorique qui lui permette de faire un discours en allemand au Bundestag? Pourquoi une telle connaissance de la géographie et de l’histoire qu’aucun autre dirigeant de pays, du moins après Lénine ou Staline, n’a jamais connue?

- Je voudrais encore clarifier. Quand nous disons «Petersburger», nous parlons de personnes qui ont grandi et se sont formées ici, qui ont absorbé la tradition. Et «Moscovite» est une notion artificielle, car la plupart des habitants de Moscou sont des nouveaux venus.

- Je ne suis pas favorable à ce genre de «théorie raciale». Je pense que si une personne vit à Moscou depuis vingt ans, elle est déjà devenue moscovite.

- Et comment expliquez-vous la tension qui existe entre les Moscovites de souche et les non-natifs? D’une certaine manière, les autochtones ont perdu la compétition face aux nouveaux arrivants des années 1990. Du point de vue de ces «nouveaux Moscovites», les Moscovites de souche sont plus léthargiques, passifs, ils rappellent un peu les Pétersbourgeois.

- Je connais beaucoup de «anciens moscovites» et je les aime beaucoup. Nous avions aussi l’habitude de parler, mais pas en ces termes, des «nouveaux arrivants». Le nombre de migrants à Saint-Pétersbourg a diminué depuis les années 1970. Contrairement à Moscou, Saint-Pétersbourg compte deux tiers de personnes nées ici. Je suis un Pétersbourgeois de la cinquième génération, mais je n’ai pas l’impression d’appartenir à une sorte d’aristocratie. La particularité de la ville est qu’elle peut digérer les migrants et les faire siens.

Quant aux Moscovites, contrairement à Saint-Pétersbourg, il y a toujours eu une sorte de «fraternité de toute la société». Pétersbourg est une ville très formelle, «boutonnée», d’abord sur le plan des relations humaines.

- Le mot «snobisme» est-il approprié ici?

- Bien sûr. Le snobisme est une caractéristique de Saint-Pétersbourg.

- Où s’installerait un Pétersbourgeois à part Moscou?

- Je ne suis pas sûr qu’un Pétersbourgeois puisse s’installer n’importe où. Il peut, bien sûr, partir, mais c’est un mouvement qui se nie lui-même. Pour Pétersbourg, qu’une personne aille à New York ou à Moscou, c’est la même chose. «Le vieux est sorti».

Je peux vous dire quelles sont les villes proches de Leningrad, où il est plus facile pour un Leningradien de s’installer. Le Nord de la Russie, pas même Novgorod et Pskov, mais Norilsk, Magadan, Vorkuta, Anadyr, Mourmansk ou Petrozavodsk. Saint-Pétersbourg est la capitale du Nord. Un grand nombre de géologues, de producteurs de pétrole et de capitaines au long cours sont devenus des Léningrads.

- C’est-à-dire qu’un Pétersbourgeois peut s’installer dans les villes qui, d’une manière ou d’une autre, se trouvaient dans la zone d’influence de Pétersbourg.

- À bien des égards, la proximité de la Finlande est également un facteur déterminant pour les Pétersbourgeois. C’est probablement la chose la plus importante qui soit arrivée à Pétersbourg au cours des vingt dernières années. Selon les statistiques, un Pétersbourgeois a cinq fois plus de chances de se rendre à Helsinki qu’à Moscou. Les Finlandais sont plus proches des Pétersbourgeois que des Moscovites. A Helsinki, la distance entre les gens est plus grande qu’à Moscou. Les gens n’élèvent pas la voix. À Saint-Pétersbourg, le métro est silencieux, alors qu’à Moscou, il est bruyant.

- Helsinki ressemble à une banlieue ou à une extension du vieux Saint-Pétersbourg.

- Oui, Helsinki ressemble à un Saint-Pétersbourg peuplé de Finlandais. Je peux facilement imaginer que Saint-Pétersbourg pourrait être nettoyée, les routes améliorées, et peuplée de Finlandais, et la ville ne serait pas différente d’Helsinki.

Se taire

- Il y a des moments dans l’histoire des États où les réactions de l’opinion publique deviennent plus vives. Et dans ces réactions, les différences entre les habitants des différentes villes apparaissent plus clairement. A bien des égards, c’est le cas aujourd’hui dans l’histoire de la Russie. Les réactions des Pétersbourgeois et des Moscovites à la situation actuelle (Crimée, Ukraine, confrontation avec l’Occident) sont-elles différentes?

- Je ne vois pas beaucoup de différences. J’ai à peu près le même nombre de copains de Moscou et de Saint-Pétersbourg sur Facebook (продукт Meta Platforms Inc., компания признана экстремистской организацией, деятельность на территории РФ запрещена). Et la démarcation est à peu près la même.

- Pourquoi y a-t-il une différence dans la mentalité des Moscovites et des Pétersbourgeois, n’est-ce pas?

- Je pense que la différence se situe au niveau de l’intensité émotionnelle. Crier fort n’est pas notre truc.

- Mais la structure de l’opinion publique est à peu près la même, bien que Saint-Pétersbourg soit considérée comme une ville plus européenne?

- Oui, mais c’est au feeling. Je ne sais pas exactement, l’élection du gouverneur le montrera.

- Je suppose que les Pétersbourgeois se considèrent toujours comme les plus grands Européens de Russie…

- Non, nous ne disons pas cela. Les Pétersbourgeois et les Moscovites sont une sorte de Russes. D’une certaine manière, les Moscovites sont plus européens. Ils ont plus d’argent, ils voyagent plus. Peut-être qu’au contraire, les Pétersbourgeois sont plus russes que les Moscovites.

- Il s’agit probablement encore d’une sorte de stéréotype «d’une fenêtre sur l’Europe». Mais vous avez parlé de certaines normes de comportement européen des Pétersbourgeois, n’est-ce pas?

- Oui, lorsqu’un Pétersbourgeois en touche un autre dans les transports, ce dernier sursaute comme une raie électrique. Ce n’est pas le cas à Moscou.

Je vous ai beaucoup parlé du fait qu’à Saint-Pétersbourg, il existe une institution telle qu’un magasin de tir. Des capitaines de premier rang, des professeurs d’université technique et des retraités se tiennent derrière de tels tabourets et boivent. Il n’est pas d’usage d’y parler. Derrière le comptoir se trouve une femme stricte qui empêche tout bruit. Pauvres mais propres, les gens boivent de manière cultivée. À Moscou, c’est tout simplement impossible. Il y aura toujours deux Ouzbeks et un homme ivre du Balashikha.

- Lors d’une récente visite dans un magasin de boissons à Moscou, je me souviens qu’un homme m’a longtemps assuré qu’il était né en 1783…

- Nous avons aussi beaucoup de fous.

- C’est intéressant les fous de la ville. Je ne sais pas s’ils sont plus nombreux à Saint-Pétersbourg, mais ils sont plus visibles ici, ils sont traités plus loyalement qu’à Moscou, c’est évident. Les fous d’ici sont moins craintifs.

- A Pétersbourg, une personne, si elle parle poliment, même si elle est folle, a plus de temps pour s’exprimer qu’à Moscou. On sait qu’à Pétersbourg, on montre le chemin, mais pas à Moscou. Nous avons plus de gens oisifs, ils ont le temps de faire le bien.

- Il semble qu’à Moscou, le nombre de personnes oisives qui peuvent se permettre de ne pas travailler soit plus important. Beaucoup vivent de loyers, etc…

- Il existe à Moscou une masse critique de jeunes gens énergiques et prédateurs.

Opposition pétersbourgeoise

- Depuis dix ans, on essaie de faire quelque chose avec Saint-Pétersbourg. La réparer, l’assainir, créer de nouvelles infrastructures, faire venir de gros contribuables. Qu’est-ce qui a réussi et qu’est-ce qui a échoué, selon vous? Pour le meilleur ou pour le pire?

- Bien sûr, la rente pétrolière s’est répercutée sur nous, et beaucoup a été fait, surtout sous la direction de Valentina Ivanovna Matvienko. Il est clair que tout aurait pu être fait plus efficacement, mais les routes se sont vraiment améliorées, les façades ont été repeintes, en général il n’y a rien à reprocher. Beaucoup a été fait au détriment des petites entreprises. Si ce n’est pas la société civile, c’est l’initiative privée. En effet, un jeune homme qui vit ici ne va pas dans une grande entreprise parce qu’il est difficile d’y trouver un emploi. Il obtient un prêt et ouvre un bar. Nous avons un grand avantage - les petites entreprises se battent pour nous. Il veut nos trois roubles.

En termes de paysage social, Petersburg traverse peut-être la meilleure période de sa vie.

- Considérez-vous la décision de Pierre de construire une ville ici comme correcte ou comme quelque peu tragique pour l’histoire de la Russie?

- La construction de Saint-Pétersbourg a été une décision totalement inhumaine qui a constitué un énorme désastre en termes de relations publiques pour notre pays. Il «Le sans précédent se produit», comme Pierre l’a écrit sur une médaille en l’honneur de la victoire sur la flotte suédoise.

- Et «Gazprom», lorsqu’il a essayé de construire une tour sur l’Okhta.

- L’histoire avec «Gazprom», avec l’opposition à ce projet et à d’autres, a montré que même si nous ne pouvons pas organiser la place Bolotnaya comme les Moscovites, nous pouvons défendre certaines petites choses. La ville s’intéresse davantage aux questions spécifiques qu’aux problèmes politiques généraux.

- Dans l’histoire du gratte-ciel, vous étiez bien sûr dans l’opposition.

- Oui.

- Quel a été le facteur déterminant pour vous? Aviez-vous le sentiment que la tour gâcherait des vues historiques ou étiez-vous plus agacé par un certain empressement de la société?

- La pensée dominante était alors que toute vue du centre vers l’est fixerait un panorama gâché.

- L’avenir optimal de la ville réside donc dans la conservation de la partie historique?

- Je pense que oui. Bien que nous ayons des points de vue différents à ce sujet, beaucoup de gens veulent une sorte de Docklands ici, comme à Londres. Je pense que dans le centre, si l’on détruit quelque chose, il faut créer un parc. Il n’y a pas beaucoup de verdure dans le centre de Saint-Pétersbourg.

- Il est probablement impossible de construire un bâtiment dans la partie historique de Saint-Pétersbourg qui soit immédiatement valorisé.

- L’architecture a cette propriété de s’améliorer avec le temps. Combien de scandales ont entouré le petit hôtel que Sopromadze a construit près du Cirque sur la Fontanka. Il est discret, complètement en retrait, et il a parfaitement résisté. La deuxième scène du théâtre Mariinsky n’est pas terrible par rapport à ce qu’il y a à l’arrière-plan. Je n’y vois rien qui puisse heurter le goût du public. Quel cosmisme brejnévien!

- En général, l’histoire de Saint-Pétersbourg est la chronique d’une opposition farouche à la nouvelle architecture. Qu’en est-il de la cathédrale Saint-Isaac, qu’en est-il de la Maison «de Singer» de l’architecte Suzor…

- Souvenez-vous aussi du Sauveur sur sang, qu’Alexandre Benois proposait de faire sauter.

- Quels sont les endroits de Saint-Pétersbourg que vous aimez le plus? Où ressentez-vous «l’énergie» de la ville de manière particulièrement aiguë?

- Je suis né du côté de Petrograd et je le comprends. Son charme était dans la ceinture, c’était comme un fromage. Mais aujourd’hui, cette partie de la ville est la plus gâtée. La partie de Petrograd n’était pas terminée en 1912, et les bolcheviks n’y ont pas touché, parce qu’ils ont construit en masse. De telles cours moscovites ont été préservées. Aujourd’hui, tout cela a disparu, car les centres d’affaires ont construit les endroits inhabités. Mais c’est toujours un lieu de prédilection.

J’aime les rues qui traversent Suvorovsky Prospekt, le quartier près de la station de métro «Vitebsky Vokzal», le quartier de la station de métro «Pushkinskaya» à «Tekhnologichesky Institut» et au-delà. Il y a du charme par endroits de la ligne 1 à la ligne 8 de l’île Vasilievsky. Les places du centre-ville sont d’une beauté colossale, inhumaine, je dirais même égyptienne. Kolomna, le quartier de Novaya Holland, l’île Kanonersky, sont d’une beauté parfaite.

Il est très important, je le vois chez les enfants, qu’à Saint-Pétersbourg on puisse aller dans des endroits inattendus.

- Le sujet n’est pas seulement les différences générales entre Moscou et Saint-Pétersbourg, mais aussi les détails, les nuances. Les écoles de ballet, par exemple.

- Je pense que tout ce qui concerne les petites choses, qui dépendent de l’individu, nous sommes meilleurs. Nous sommes meilleurs avec de bonnes écoles secondaires, avec des bibliothèques…

- Il semble que les pétersbourgeois comme vous seraient satisfaits, dans l’ensemble, que tout reste en l’état dans la ville.

- Bien sûr, j’aimerais voir un gouvernement municipal différent. Je ne dirai pas que nous sommes gouvernés par des Immortels Koschei, mais la mentalité…

Ce sont des gens qui n’étaient pas utiles à Moscou, pourquoi pourrions-nous les utiliser? Mais les gens qui viennent ici deviennent vite timides et craintifs. D’abord Athos, Séraphin de Sarov, les Cosaques, puis ils comprennent tout et deviennent timides.

- Que pensez-vous des grands festivals de Saint-Pétersbourg qui font le bonheur des Moscovites? «Les Voiles écarlates», par exemple. Des centaines de Pierre le Premier sur le plan d’eau de la Neva et ainsi de suite…

- Les vacances «Voiles écarlates» ont existé à l’époque soviétique, sous le premier secrétaire Romanov, mais elles ont ensuite été supprimées parce qu’elles n’étaient pas tout à fait soviétiques. Il a été relancé par Valentina Ivanovna, qui aimait beaucoup les vacances et était elle-même vacancière. «Les voiles écarlates» sont un spectacle magnifique. Par ailleurs, elles n’ont jamais réussi à bien rendre le moment du passage du yacht où le Capitaine Grey s’approche d’Assol. Il y a forcément un Dima Bilan qui n’a rien à voir avec Saint-Pétersbourg, et des élèves de troisième bourrés qui pissent au centre de la ville. Et les habitants de la ville, surtout ceux du centre, ont traité cela sans enthousiasme. Il y a là, bien sûr, une contradiction. En fait, les enfants de la périphérie de Saint-Pétersbourg, en particulier ceux issus de familles dysfonctionnelles, ne viennent pas au centre-ville. Mais ici, ils viennent en grand nombre et on ne sait pas comment se comporter avec eux.

Bien sûr, tout ce qui est créé par les fonctionnaires est toujours un échec. Et tout ce qui vient d’en bas, comme le marché aux puces de Udelnaya, est toujours un succès.

- L’idée de transférer certaines fonctions de la capitale à Saint-Pétersbourg vous semble-t-elle inutile pour la ville?

- Inutile, pas nécessaire.

- Quand vous appelez Saint-Pétersbourg Leningrad, qu’est-ce que cela signifie pour vous?

- Il n’y a rien de honteux dans le mot Leningrad. Le nom est «blanchi» par le blocus, je ne suis pas dégoûté quand la ville s’appelle Leningrad.

Gangster Petersburg

- Qui a été pour vous une découverte littéraire de Pétersbourg au cours des deux dernières décennies?

- Je suis assez mauvais en littérature. Je pense qu’en termes de prose, nous n’avons rien eu de plus significatif depuis Tatiana Tolstaya, qui est également allée à Moscou. Je ne suis pas non plus très douée pour la poésie. Bien sûr, dans d’autres genres, il y a : Masyanya, Shnurov, les mimes, Shinkarev, Kopeikin. C’est l’histoire habituelle de Saint-Pétersbourg, parce qu’elle n’est pas commerciale. Dès qu’elle devient commerciale, elle meurt.

- Le terreau de la littérature à Moscou aujourd’hui n’est pas riche…

- Mais la littérature et le théâtre sont meilleurs à Moscou.

- Est-ce que c’est arrivé parce que c’est arrivé, ou voyez-vous des raisons internes objectives?

- La prose est un genre difficile. Lorsqu’elle est épuisée, elle ne peut pas exister en tant que samizdat. Nous n’avons pas eu d’œuvres passionnantes au cours des vingt dernières années. Nous n’avons pas eu Pelevin, nous n’avons pas eu Sorokin.

Je peux vous dire qui, selon moi, est talentueux. Le livre d’Andrei Konstantinov «Gangster Petersburg» sera réédité pendant de nombreuses années. Il est aussi bon que Gilyarovsky, absolument. Et il le surpasse en termes d’audace d’investigation et de profondeur des détails. Nous avons également Evgeny Vyshenkov, qui a écrit un livre formidable «Les toits de Pétersbourg» sur les gangsters de Pétersbourg. Le livre est basé sur des entretiens avec eux.

- Les criminels de Pétersbourg étaient en général enclins à philosopher, il y avait un désir de partager quelque chose avec la société…

- Les gangsters de Peter avaient leurs propres principes moraux, ils essayaient même de s’éloigner du crime. Lily Bells. Nous n’avions pas de criminalité divisée par quartier, ce qui est intéressant. Il s’agissait d’une confrérie d’athlètes qui participaient ensemble à des camps sportifs. Avec nous, ils ont perdu plus vite et n’ont plus aucun rôle.

- Essayer de rester dans l’histoire.

- Mais ce n’est pas arrivé.